RÉGIMEN LEGAL DE BOGOTÁ D.C.

SITIO: Sala de Juntas del Despacho de la Secretaria Distrital de Salud

FECHA Y HORA: Inicio el 13 de MARZO de 2004 a las 5 p.m. y se termino a las 6.30 p.m.

ASISTENTES: En calidad de miembros permanentes, asistieron: El Dr. Román Rafael Vega Romero Secretario Distrital de Salud, el Dr. Orlando Muñoz Neira Jefe de la Oficina Jurídica y el Dr. Alberto Domingo Fadul Mogollón, Director Administrativo.

En calidad de invitados, asistieron el Dr. Armando Florez Bernal, Jefe de la Oficina de Gestión y Autocontrol; Dra. Luz Dina Ríos Jefe Área de Atención al Vinculado; Dra. Adriana Gutiérrez profesional del área de atención al vinculado; los Doctores José Hilario López, Maria del Socorro Ramírez, Blanca Myriam Vargas y Flor Cecilia Rojas abogados de la Oficina Jurídica.

En calidad de Secretario Técnico, asistió: el Dr. Melquisedec Guerra Moreno abogado de la Oficina Jurídica.

El Secretario Técnico del comité de conciliaciones, propuso el siguiente orden del día:

Solicitud de Conciliación con la Aseguradora del Estado por póliza de alto costo.

Los documentos que soportan este comité, son los remitidos a cada uno de sus integrantes, el día 18 de noviembre de 2003 radicado bajo el No.197640, 27 de enero de 2004 y 13 de Febrero de 2004 radicado bajo el No. 197640 y los presentados en la fecha por el Dr. Orlando Muñoz Neira, Jefe de la Oficina Jurídica y Dra. Adriana Gutiérrez profesional del área de atención al vinculado.

Se hizo una presentación general de los asistentes y se menciono cuales son los miembros que tienen derecho a voz y voto que son: el señor Secretario de Salud, el Subsecretario, la Dirección Financiera, la Dirección Administrativa y el Jefe Oficina Jurídica, las demás personas participan como invitados de acuerdo a los casos que se van a tratar.

El Secretario Técnico del Comité de Conciliación, dio lectura al orden del día y verificó la asistencia de los miembros del Comité, encontrando que en la reunión estaban presentes tres (3) de los cinco (5) miembros permanentes, por lo cual se podía sesionar y tomar decisiones válidas.

2.1. CONCILIACIÓN EXTRAJUDICIAL CON SEGUROS DE VIDA DEL ESTADO. Se da iniciación a la reunión de conciliación sobre el caso conciliación con Seguros de Vida del Estado, siendo las 5 p.m.

El Secretario Técnico del Comité de Conciliación, informa...

Dr. Roman, de $3.441 millones, sobre los cuales hay 600 millones que reclaman, solo 600 millones, jurídicamente digamos que seguridad nos dan el que ellos no hayan presentado hecho glosas y que de hay en adelante no tengan posibilidades de hacerlas digamos lo es caprichoso, Dr. Orlando el tema es que, vamos a ir a la conciliación haber sobre que base vamos a hacer el acuerdo, para nosotros es mas ventajoso el hecho que no haya glosas sobre eso, porque entendemos hay que tener en cuenta también que aceptación del 100% hay que tener en cuenta también que contractualmente ellos disponían de 30 días para perfeccionar las glosas, 30 días que ya vencieron, tenemos hay un argumento a nuestro favor, si en la conciliación ellos aceptan como aparentemente han dicho que lo va a asimilar ya en la hora de hacer le acuerdo, que ellos no van hacer glosa por esos 681 millones de pesos, pues para nosotros esta muy bien porque en el acuerdo conciliatorio ya va a quedar claramente discutido y ya ellos van a reconocer cuanto es los recursos que deben, ósea que hacia el futuro no hay posibilidad de que ellos después hagan un reclamo, el asunto queda saldado apenas se firme el acta de conciliación, Dr. José Hilario y adicionalmente Es importante tener en cuenta que históricamente el comportamiento de la glosa ha sido por debajo del 1 % incluso del año pasado, ósea si llegase a existir una duda seria una cuestión supremamente pequeña, Dr. Roman sobre ese monto cuanto nos significaría?, sobre 600 millones el 1% son?, Dr. José Hilario 6 millones, Dr. Roman si presentan glosa, Dr. José Hilario, si llegasen a presentar glosa pero que seria la posición que estaba diciendo Alfredo en este momento de que en el acuerdo conciliatorio ellos darían por hecho que no van a presentar glosa. Dr. Roman pero suponga que si. Dr. Orlando jurídicamente ya no pueden y si ellos nos presentan glosas por 6 millones ya estamos a punto de negociar, si el tema es glosas que ellos nos presentan donde nosotros claramente vemos que si se nos fue un cuenta, si hay glosas uno tiene que revisar, yo la aceptaría, porque es una bobada echar atrás una negociación, Dr. Melquisedec siempre y cuando el monto de las cosas no sean mayores Dr. Orlando, Si correcto, estamos manejando el orden del 1%., Dr. Roman Ok, entonces el acuerdo sería 64.82 sobre un valor total reclamado de Dra. Adriana 3.441, Dr. Roman eso es correcto? Dra. Adriana si señor, ósea que ellos nos reconocerían 2.230 millones de pesos, Dr. Roman de este monto total, Dra. Adriana de los 3.441 es decir que estaríamos ejecutando la póliza en el orden de 159% Dr. Roman de todas maneras nosotros pagamos a los hospitales 3 mil y pico millones de pesos y ha nosotros solo nos estarían reconociendo 2.230 millones, Dra. Adriana si, Dr. Roman, ósea estaríamos perdiendo dinero, Dra. Adriana No, Dr. Roman entonces como se interpreta eso? Dr. Orlando estamos ganando 800 millones y le digo porqué, nosotros gastamos, es decir los servicios que prestaron los hospitales son servicios que igual hay que reconocer, mejor dicho por el lado del gasto que tenemos 3400 que le pagamos a los hospitales, mas 1402 que nos costo la póliza, Dr. Roman, 3400 que le pagamos y 1402 correcto, Dr. Orlando eso es por el lado nuestro eso es 4800, por el lado de ingresos nosotros tendríamos 2230 millones, a estos gastos le quitamos los ingresos y nos da un gasto de 2600 millones y los servicios que nos presto la red tienen un costo de 3400; Dr. Roman No, no espera hay si te enredaste, por el lado de ingresos están 2230, cual otro ingreso hay? Dr. Orlando, solamente ese, Dr. Roman entre comillas había que pagarlo, Dr. Armando, no por eso los servicios los pagamos, Dr. Roman es que tu dices que la responsabilidad es de la entidad, es que no entiendo. Dr. Armando visto de otra forma se podría decir. Dr. Roman Armando espera, estos 3444 millones es lo que nosotros pagamos por atención a los hospitales por enfermedades que se suponen debían ser cubiertas por una, póliza que fue lo que cubrimos ahí? , Haber Dr. Florez, la presentación que voy hacer es la siguiente con o sin póliza la SDS tendría la obligación de pagar los 3441 millones de pesos de prestación de servicios a los hospitales, Dr. Roman quiero hacer una observación, uno, toma una póliza porque quiere cubrir unos gastos que son exagerados, y para mi este gasto de 3441 que aunque tomar una póliza por ellos seria exagerado, seria un gasto que sale de la tendencia normal gastos de atención en servicios a de salud, por eso yo me cubro, si no yo no tomo la póliza, por eso yo no me cubro esta póliza no tiene garantía, Dr. Orlando en general las pólizas de alto costo, revisemos un poco la historia, esta es una póliza que no tenemos obligación de contratar legalmente, Nosotros, o la Secretaria en la época de Beatriz Londoño, dado que existía la figura de la póliza tradicional de alto costo que utilizaban las EPS se pensó porque no hacemos una póliza de alto costo para Vinculados?, tal vez Bogotá fue pionera en contratar esa póliza, en su momento fue celebrada es una idea grandiosa, pero resulta que es una póliza que carece de sentido primero por el volumen de usuarios que nosotros manejamos y segundo porque realmente no hay ningún riesgo que estemos amparando hay desde el punto de vista del Fondo Financiero y Secretaria de Salud, tenemos uno asegura el automóvil porque para uno el valor del automóvil si se lo roban es un seguro de automóvil entonces uno pago los 500 mil o 600 mil que valga la prima al año y se cubre de ese riesgo que realmente representa un riesgo una persona que este en la seguridad social tiene cubierto un riesgo de una enfermedad catastrófica un ejemplo un Cáncer o un SIDA, que seguramente no tendrá ingresos suficientes para pagar los antiretrovirales, diálisis, para la Secretaria o las EPS grandes con mas de 300 mil o 400 mil afiliados, ese mismo volumen de personas que maneja hace que el riesgo se disminuya dentro del número de personas y número de casos, típica situación de la Secretaria de Salud, nosotros mas o menos ya sabemos cuantos pacientes de VIH, SIDA vinculados tenemos, mas cuantos renales tenemos, en general podemos saber cual es ese comportamiento, entonces cuando se contrata esta póliza, la compañía juega a que las reclamaciones no superen el valor de la póliza y nosotros tratamos de que las reclamaciones, superen el valor de la póliza para tener un retorno de esa inversión o gasto, entonces finalmente cuando hemos contratado muy bien como en esta oportunidad, de manera muy ventajosa para la Secretaria, terminamos en que ellos nos terminen el contrato unilateralmente, la compañía de seguros nos trata iniciar un pleito y después tenemos un lío, aunque finalmente tendremos nosotros ganar frente al valor de la póliza, la primera conclusión para mi, la póliza a este costo no tiene sentido, volver a contratar, la segunda es que en todo caso si miramos las pólizas anteriores, casi todas la reclamación frente al valor de la póliza es del orden del 110%, si la póliza es 1000 millones, nosotros recuperamos 1100 millones, de mora entre el 5% y 10%, esta sería digo yo la mejor póliza, en el sentido de que las reclamaciones serían del 159% frente al valor de la póliza, ósea históricamente Dr. Roman, este gasto es frente Dr. Orlando al valor de la prima, pero de todos modos, quiero señalar que si la compañía de seguros nos contribuyó con 800 millones de pesos para las EPS vinculadas que es plata de ellos, y no de la Secretaría, será que hacemos el cuadrito o si Dra. Adriana ya en 3441 está incluido el deducible, ya es el valor neto para la reclamación, Dr. Román neto ya, tiene que ser una contabilidad clara, Dr. Orlando si no hubiéramos contratado la póliza, hubiéramos gastado mas plata, es mejor tener póliza que no tenerla, en ese sentido fue positivo económicamente, desde el punto de vista de la responsabilidad fiscal los términos de 3441 hemos pagado a la red de Hospitales privada también por costos y gastos y adicionalmente a la compañía de seguros le pagamos una póliza por 1402 millones, ósea que eso cuanto nos da por el lado de da 4800 claro esta que lo que invertimos, lo gastamos en vinculados de eso recibimos 2230 millones, lo que nos daría como resultado del gasto 2570 millones, finalmente la Secretaria de Salud, gastó 2570 millones en servicios de salud de alto costo de vinculados que si los valoramos en el costo esos servicios costaron 3441, Dr. Florez, frente al gasto fijo, Dr. Orlando si, la diferencia entre 3400 y 2500 millones es 800 millones que es lo que la compañía aseguradora finalmente reconoce, si no hubiéramos tenido esa póliza, hubiéramos tenido que cancelar, pues la responsabilidad de los vinculados es nuestra, que era un gasto fijo, entonces en ese sentido fue positivo Dr. Roman una pregunta Adriana, quien debe realizar la contabilidad, del equipo nuestro de la Secretaria Dra. Adriana aseguramiento hace todo el proceso de recobro de todos los siniestros. Dr. Roman de la contabilidad Adriana, es decir no me interesa el proceso, tu tienes que tener un cuadro de una contabilidad que dice glosas etc, etc, Dra. Adriana exactamente nosotros lo tenemos, Dr. Roman, quien lo revisa, alguien debe revisarlo o es solo función del programa, eso no pasa por financiera, Dra. Adriana, si claro, Dr. Roman debe pasar por la oficina del financiero, y que tenga el visto bueno antes de la reunión. Dra. Adriana la legalización de los dineros que ingresan se hace en la tesorería, allá hacen unos comprobantes de ingreso y todo está avalado por ellos, Dr. Roman entonces que pase por la oficina del financiero por favor, que tenga el visto bueno mañana antes de la reunión, yo no voy a estar entonces. Dr. Fadul yo quiero resaltarle la nota No. 2 donde se deja clara la posición del aseguramiento, respecto al alcance del 70.48, aclarando un poco de lo que se discutió anoche de lo definido, yo solicito que se consulte la opinión de la Dra. Carolina y se incluya en el Acta Dra.(sic) ________ ella habló con el Dr. Melquisedec que fue lo que le dijo doctor? Dr. Melquisedec yo hablé con ayer tarde con ella y me dijo que iba a asistir hoy y que había leído y estaba de acuerdo con el concepto del Dr. Orlando en esa última propuesta es decir el 64.82%, Dr. Orlando esos términos deben quedar muy claros, lo primero es que la Secretaria aceptará el pago del 64.82% sobre 3441.035.903 pesos, la conclusión debe decir expresamente lo que nosotros vamos a decir o lo que nuestro apoderado va a decir mañana y eso si, no podemos hablar de porcentajes, debemos decir considero que el 64.82% se aplica sobre 3441.035.903, segundo que ese porcentaje corresponde a 2230.475.472 y tercero, que estaría pendiente para giro por parte de Seguros del Estado, la suma de 375.380.900, luego es esta cifra mas que el porcentaje es el valor absoluto, Dr. Roman, sobre el total de la reclamación cuyo valor es de tanto, y ese porcentaje calculado corresponde a tanto, la Secretaria reconoce que se le han girado actualmente recursos por valor de 1830 millones, por lo tanto la conciliación se aceptaría en los términos de que Seguros del Estado se compromete a girar 375.380.998, Dr. Orlando es decir cuando al Dr. José Hilario mañana le den la palabra, yo pienso estar, estos valores deben quedar claros esa es nuestra propuesta, ellos dirán si lo aceptan o no, deben firmar una carta de intención, listo. Aquí no hay chance de que se diga detrimento patrimonial, no. Ayer decía la carta, caso Dragacol hubo un fantasma alrededor de la conciliación y ahora todas las entidades tienen miedo de conciliar por lo que sucedió, pero obviamente no es el caso Dr. Roman por varias razones, una porque nosotros no vamos a girar un solo peso de la Secretaria de Salud a un tercero por unos eventuales perjuicios, sino lo contrario estamos conciliando cuanto nos deben ellos a nosotros, ese es un aspecto, dos en todo caso frente al tema del detrimento patrimonial, tendría que mirarse en términos económicos, cual es el perjuicio económico para la Secretaria, eso lo único que tendría que hacer cálculos, de cuanto es el ajuste que tiene que hacer por IPC y cual es la probable ganancia que usted habría obtenido por invertir los rendimientos financieros. Bueno eso es cierto, Dr. Orlando en todo caso el 59% mas para rendimientos financieros eso es mayor de todos modos hay un hecho irrefutable y es que hay una desviación de recursos, yo estoy seguro de que no es una omisión de la información que se dio fue el comportamiento de las pólizas anteriores y eso es cierto y verificable así se comportaron esas pólizas. Esta nueva póliza se comportó completamente diferente, muy diferente, muy por encima de lo que venía históricamente, a que obedece eso? pueden haber muchas causas, una causa puede ser el tema de la encuesta sisben, una metodología según la cual nosotros en la Secretaria a toda persona que manifestará ser pobre y vulnerable y no tenía encuesta sisben era candidato para aplicación inmediata en el proceso sisben, obviamente esa era una forma de focalizar de alguna manera mas rápidamente los enfermos pero no hay enfermos porque generalmente lo que tienen los hospitales son pocos si se aplica sisben sobre esas personas obviamente la siniestralidad aumenta frente al total de la población, esa es una explicación, lo otro es que haya aumentado la migración de otras entidades temporales a Bogotá por el tema del secuestro en fin, lo cierto es que todos actuamos coinciden, frente a las reclamaciones Dr. Roman históricamente es la póliza que mayor beneficio le ha producido a la Secretaria, de las dos anteriores, Dr. Orlando inclusive se concilio y este es el resultado final de esta conciliación es mucho mas positivo que las dos pólizas anteriores, Dr. (sic) ________ creo acá están los porcentajes en el tercer punto de las notas, mientras que las otras permitieron una recuperación del 105 y del 110%, esta última con el porcentaje que damos permitiría un 159% sobre el valor de la prima, Dr. Roman estamos de acuerdo Dr. Fadul si, yo personalmente estoy de acuerdo Dr. (sic) _____ debe quedar claro el voto de los tres, Dr. Fadul yo estoy de acuerdo solamente solicito que se consulte con la Dra. Dr. Roman quien es el otro miembro Dr. Melquisedec Carolina Dr. Roman es prudente que Carolina conozca esto y creo que nos dé su opinión desde su punto de vista Dr. Fadul yo solicito revisar antes el acta Dr. Melquisedec esa acta hoy mismo la transcribo y la hacemos llegar Dr. Roman, en el acta debe quedar muy claro que esta conciliación sería total y definitiva y pondría fin a todos los litigios pendientes incluido una demanda del proceso ejecutivo que nosotros interpusimos contra Seguros del Estado Dr. Roman cual es el proceso a seguir, Dr. Florez, los pasos a seguir, primero clarificar esos puntos del acta y entregárselos a José Hilario y segundo comunicarle a Seguros del Estado.

Se levanta la sesión siendo las terminando a las 6.30 p.m. para constancia firman los que en ella intervinieron